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Messaggio  thoriron Ven 06 Giu 2014, 11:34

Qualcuno ne aveva già parlato senza dei veri chiarimenti al riguardo di questa ipotesi di variante dellla maglia del big jim gold leader........
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purtroppo mi è sfuggito l'acquisto, ma questo nuovo avvistamento riapre una famosa diatriba sulla reale esistenza o meno di questa variante......!!!!
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Messaggio  Fab Jim Ven 06 Giu 2014, 15:13

...è vero in passato questo strano caso ha dato alito a molte discussioni ...... sulla possibile intenzionalità o meno della MATTEL di crearlo così .......... io faccio parte della schiera dei non credenti all'esistenza di questa variante.

però a chi piace .....come dicevo nell'altro Topic ....sognare non costa nulla.  Wink 
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Messaggio  Fab Jim Sab 07 Giu 2014, 01:46

Se dovessimo credere all'autenticità di questa maglia dovremmo allora pure credere che esista la tenuta warm up verde, con casacca perfettamente nocciola??  

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Messaggio  Zio Tibia Sab 07 Giu 2014, 10:59

secondo me il "Purple Leader" esiste eccome....... troppe apparizioni che ne testimoniano l'esistenza... sicuramente si tratta di una produzione limitata rispetto al "White leader" ed al "Golden Leader", ma è indubbia ormai da anni la sua esistenza...

a mio avviso, è fuori discussione il cambio di colore, troppo uniforme e compatto.... ed il fatto che sia una repro...

 Wink 

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Messaggio  RANGER Sab 07 Giu 2014, 12:51

A me sembra anche strano che i colori cambino così radicalmente con l'effetto esposizione al sole o luce...!!!!Stiamo parlando di colori come per esempio il purlpe del Gold Leader,che a mio avviso,non può cambiare da nero e diventare a tutti gli effetti "rosso"...fra l'altro anche piuttosto luccicante come è in realtà la maglia in questione.Se fosse vero che il sole abbia alterato il colore,dovrebbe essere anche molto spento...
Il Warm Up nocciola...bhè questa è abbastanza singolare.Però anche qui non credo ad un possibile spegnimento naturale del colore.Da verde a nocciola...insomma ne passa di acqua sotto i ponti!!!!Poi anche il logo dovrebbe essere alterato di conseguenza,ma lo vediamo bello vivo...!!! Rolling Eyes
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Messaggio  Fab Jim Dom 08 Giu 2014, 02:59

comunque per chi volesse ridare dignità a quelle maglie diventate rosse.....c'è sempre la coloreria italiana .....ottimo prodotto e facile da usare per ridare il giusto colore originale a un capo scolorito.  Wink 


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Messaggio  thoriron Lun 09 Giu 2014, 09:56

Comunque sia anche se si trattasse di errore di coloritura o scoloritura o di tessuto ecc., è da considerarsi sempre collezionabile come si evince da molte altre collezioni dove l'errore di produzione diventa oggetto raro e ricercatissimo dai collezionisti....variante o errore chi lo ha in collezione ha fatto benissimo....!
..... Anzi malissimo!!!!!......... così magari lo date a me lol! lol! lol!
posto un'esempio di errore  Arrow 
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Messaggio  RANGER Lun 09 Giu 2014, 14:43

Comunque sia,ê una variante molto bella.Ricordo di aver visto nel forum di Giuliano e penso piû precisamente da Commarco,una pubblicitá rara,dove lo si vedeva con pantaloni bianchi a fortissima zampa di elefante.
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Messaggio  Fab Jim Lun 09 Giu 2014, 18:40

thoriron ha scritto:Comunque sia anche se si trattasse di errore  di coloritura o scoloritura o di tessuto ecc., è da considerarsi sempre collezionabile come si evince da molte altre collezioni dove  l'errore di produzione diventa oggetto raro e ricercatissimo dai collezionisti....variante o errore chi lo ha in collezione ha fatto benissimo....!
..... Anzi malissimo!!!!!......... così magari lo date a me  lol! lol!lol!
posto un'esempio di errore  Arrow 

capisco Davide..........ma c'è una differenza.....il personaggio di Star wars è uscito così dalla fabbrica E COSI' E' RIMASTO FINO AD OGGI ........non ha subìto mutazioni impreviste dopo che è finito nel magazzino di un negozio.........non è che la Pistola era prima di un altro modello e poi si è trasformato magicamente in un altro tipo di pistola.  Wink 

La maglia del Gold Leader che diventa rossa dopo essere uscita nera dalla fabbrica è solo un incidente di percorso di tipo chimico ...di materiali e coloranti incompatibili . le maglie diventavano rosse ad insaputa della MATTEL .....quando avranno avuto segnalazioni hanno sicuramente provveduto a migliorare il prodotto.

comunque sia......sono d'accordo sul fatto che la singolarità di questo fenomeno ...fà si che quelle maglie che si sono scolorite in modo uniforme ed esteticamente gradevoli ......esendo comunque dei pezzi originali .....possono costituire un pezzo da collezione per gli appassionati di oggi.......perchè la maglia, seppur frutto di un difetto tecnico , è unica nel suo genere........ma non costituisce una variante .....poichè non è stata una cosa voluta dalla fabbrica .
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Messaggio  Fab Jim Lun 09 Giu 2014, 18:45

RANGER ha scritto:Comunque sia,ê una variante molto bella.Ricordo di aver visto nel forum di Giuliano e penso piû precisamente da Commarco,una pubblicitá rara,dove lo si vedeva con pantaloni bianchi a fortissima zampa di elefante.

Cristian stai confondendo un pò le cose.

la foto promozionale a cui ti riferisci illustra  il primo prototipo di Big Jim The Leader 9092 del 1974 .

Il Gold Leader è invece un altro personaggio, è già egli stesso una variante del primo Leader ..... il suo codice è 9258  ed è del 1976 ....uscito tra gli ultimi personaggi ...insieme a torpedo fist e Double Trouble.

questa è la foto promozionale a cui ti riferisci ed è della fine del 1974 .

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Messaggio  RANGER Lun 09 Giu 2014, 19:09

Sì proprio questa Fab...!!!Certo che era proprio solo un vago ricordo...ora che la vedo,noto tantissime altre varianti!!! Shocked 
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Messaggio  RANGER Lun 09 Giu 2014, 19:24

a mio parere non c'è nessun mistero!!!
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Messaggio  Zio Tibia Lun 09 Giu 2014, 19:31

RANGER ha scritto:a mio parere non c'è nessun mistero!!!
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infatti..nessun mistero... IL PURPLE LEADER ESISTE ED è TRA DI NOI...FAB FATTENE UNA RAGIONE...ARRENDITIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Messaggio  Fab Jim Lun 09 Giu 2014, 19:41

Zio Tibia ha scritto:
RANGER ha scritto:a mio parere non c'è nessun mistero!!!
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infatti..nessun mistero... IL PURPLE LEADER ESISTE ED è TRA DI NOI...FAB FATTENE UNA RAGIONE...ARRENDITIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 

eh eh eh eh ....MAI ! caro Gianluca..........chiunque può credere a quello che vuole.........ma io devo comunque lottare per diffondere la buona informazione sul Forum  affinchè nuovi utenti e appassionati che si avvicendino in futuro a questa branca del collezionismo di Big Jim ....non prendano per buone convinzioni errate e fondate su un illusione collettiva ....o il desiderio che esista una variante mai prodotta.

ed il solo risultato di queste convinzioni ...è solo far spendere soldi in più a collezionisti ignari di comprare  per prezioso solo un pezzo deteriorato .......che paradossalmente costerà più di quello sano e non rovinato.  e questo dispiace molto ......


Ultima modifica di Fab Jim il Lun 09 Giu 2014, 19:45 - modificato 1 volta.
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Messaggio  Zio Tibia Lun 09 Giu 2014, 19:45

Fab Jim ha scritto:
Zio Tibia ha scritto:
RANGER ha scritto:a mio parere non c'è nessun mistero!!!
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infatti..nessun mistero... IL PURPLE LEADER ESISTE ED è TRA DI NOI...FAB FATTENE UNA RAGIONE...ARRENDITIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 

eh eh eh eh ....MAI ! caro Gianluca..........chiunque può credere a quello che vuole.........ma io devo comunque lottare per diffondere la buona informazione sul Forum  affinchè nuovi utenti e appassionati che che si avvicendino in futuro a questa branca del collezionismo di Big Jim ....non prendano per buone convinzioni errate e fondate su un illusione collettiva ....o il desiderio che esista una variante mai prodotta.

"non credo a ciò che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto di dirlo"  Wink 

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Messaggio  Fab Jim Lun 09 Giu 2014, 19:52

Zio Tibia ha scritto:
"non credo a ciò che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto di dirlo"  Wink 

Evelyn Beatrice Hall

ti capisco Gianluca.........però da quello che scrivi tu (utilizzando peraltro parole non tue)  ....mi metti automaticamente  ,mio malgrado, su di un gradino più in alto.  

tu non è che non credi ........e che non ti vuoi nemmeno sforzare di credere.....e questo è molto deludente. .....perchè l'argomento trattato ha le sue logiche evidenze ......eppure nonostante ciò si persevera per fare pubblicamente cattiva informazione tra i collezionisti.   ....queste cose fanno spesso passare la voglia di condividere i propri sforzi con gli altri ............credo che anche per me l'entusiasmo stia cominciando a calare........ spero di reggere ancora qualche mese  ....poi anche io come altri storici utenti volerò in altri lidi.

casomai tenendomi per me le ultime scoperte su Big Jim ........tanto in ogni caso sono cose in cui credo solo io.  bye bye  red leader nuovo avvistamento 1870693556  Wink
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Messaggio  daredavid Lun 09 Giu 2014, 20:05

..io...ripeto quello che scrissi una volta nel forum di Big Jim...quando vedrò un Leader (detto gold) con il suo box MIB e la bustina sigillata (originale) dei suoi accessori e con una maglia rossa dentro, forse....ci crederò che sia esitita questa "variante"...
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Messaggio  Fab Jim Lun 09 Giu 2014, 20:13

non sarebbe valido comunque David.........la maglia si scolorisce anche imbustata ......non sono gli agenti esterni come luce o aria che la decolorano........ma è una reazione chimica......... in pratica il colore evapora per ossidazione del nero da solvente. ..........lo stesso fenomeno che avviene nell'ingiallimento ed inverdimento delle braccia di big jim che perdono il magenta in modo uniforma...e lasciano intravedere solo il colore di base.........e questo fenomeno accade anche nei MISB........quanti big jim o dott.Steel si sono visti in vendita mai rimossi dal box con le braccia già gialle o verdi.....??...e lo sono anche dietro ...tutto il braccio.........perchè è l'evaporazione lenta dei solventi che neutralizza uno dei colori complementari .
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Messaggio  daredavid Lun 09 Giu 2014, 20:16

Fab Jim ha scritto:non sarebbe valido comunque David.........la maglia si scolorisce anche imbustata ......non sono gli agenti esterni come luce o aria che la decolorano.......

..si ma certo Fab..era cmq per esprimere un concetto più che una "ipotesi"...e che cmq così, fino ad ora non si sono mai viste.... Wink 
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Messaggio  Fab Jim Lun 09 Giu 2014, 20:26

daredavid ha scritto:
Fab Jim ha scritto:non sarebbe valido comunque David.........la maglia si scolorisce anche imbustata ......non sono gli agenti esterni come luce o aria che la decolorano.......

..si ma certo Fab..era cmq per esprimere un concetto più che una "ipotesi"...e che cmq così, fino ad ora non si sono mai viste.... Wink 

lo sò ....ma io voglio avvertire da prima che accada .......che si potrebbero trovare rosse anche imbustate ........poichè non è un fatto di conservazione.......ma di un procedimento chimico che si scatena tra materiali incompatibili..........

.... tutti gli indumenti di Big Jim che cambiano colore......come la maglia del  football americano che da blue diventa viola o la maglia di 004 che da blue diventa viola.......o la giacca del warm up verde che diventa nocciola ...o la maglia del gold leader che da nera diventa bordeaux..........tutti gli indumenti citati .... non sono in tessuto di fibra naturale come lo sono gli indumenti di cotone ...ma sono in fibra di acetato di cellulosa di legno .......tessuti sintetici trattati con acetone.........se non vengono usati i coloranti adatti al tipo di tessuto ...il colore non ancòra e viene rimangiato o volatilizzato insieme ai residui di solvente che vine rilasciato dalle fibre sintetiche. ..........ripeto ...stessa dinamica della depigmentazione delle braccia di big jim .......poichè dove c'è plastica , nylon e gomma.....c'è   la presenza di solventi ..........questi fenomeni non li vedrete mai su tessuti di cotone.....infatti non avrete certo mai visto un vestito di Boris rosso .....o un capotto di 004 mezzo beige e mezzo verde . ...accade solo su tessuti in fibra sintetica........ come lo è il warm up verde che ho postato nella pagina precedente.

Il pantalone del football americano blue ...resta sempre blue....solo la maglia vira dal blue al viola........ma il pantalone è però di cotone e mantiene la tintura stabile......mentre la maglia è di fibra sintetica .
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Messaggio  Zio Tibia Lun 09 Giu 2014, 20:44

io ricordo addirittura una maglia purple col collo nero... come è possibile che il colore del collo abbia mantenuto integralmente la sua colorazione e la maglia abbia mutato? che il collo sia stato di un altro materiale mi sembra inverosimile.....  Rolling Eyes

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Ultima modifica di Zio Tibia il Lun 09 Giu 2014, 20:48 - modificato 1 volta.
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Messaggio  daredavid Lun 09 Giu 2014, 20:45

Zio Tibia ha scritto:io ricordo addirittura una maglia purple col collo nero... come è possibile che il colore del collo abbia mantenuto integralmente la sua colorazione e la maglia abbia mutato? che il collo sia stato di un altro materiale mi sembra inverosimile.....  Rolling Eyes 

..inverosimile..ma non impossibile...la maglia la ricordo anche io...ma poi...troppe varianti "stroppiano"....
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Messaggio  daredavid Lun 09 Giu 2014, 20:47

una cosa che si potrebbe cmq attenzionare attentamente sono il colore delle cuciture di queste maglie rosse e se vi sono aloni strani sotto le clip o dietro le pieghe in prossimità delle cuciture...
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Messaggio  Zio Tibia Lun 09 Giu 2014, 20:53

e questaaaaaaaaaaaaaaaa

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panico..... non si capisce più nulla... la mattel aveva una squadra di alchimisti/tossicodipendenti al reparto abbigliamento  Laughing Laughing 
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Messaggio  Fab Jim Lun 09 Giu 2014, 20:54

dunque....visto che il chiodo si batte finchè è caldo .........e visto che David ha citato le cuciture ......posto con copia e incolla un post che ho scritto sul Forum di Big Jim ......così non stò a riscriverlo daccapo...........

non posso pretendere  nè imporre di NON far  credere a qualsivoglia appassionato all'esistenza della maglia rossa.
di fatto esiste ......tutti hanno sempre discusso se è autentica o meno .......ma nessuno si chiede mai del perchè esista . la maglia è autentica sù questo non ci piove...... ma all'origine erano tutte nere. ........ Non c'è mai stata l'intenzionalità di crearne rosse.  .....  per alcuni banalissimi ed evidentissimi  motivi che trascendono i fiumi di discussioni.

1) The Leader 9258 è nato con la camicia nera e l'illustrazione del box ne è la prova. i designers della MATTEL decisero CHE IL PERSONAGGIO AVREBBE AVUTO LA MAGLIA NERA E COSI' LO HANNO COMMISSIONATO ALL'ARTISTA CHE AVREBBE ILLUSTRATO IL BOX (la foto promozionale del 1974 dove l'ha rossa a costine  equivale al white leader ...quindi non c'è nessun collegamento tra i due personaggi 9092 e 9258)

2) Se la camicia fosse nata per essere rossa, avremmo camicie nere  e camicie rosse ....non esisterebbero gli esemplari con parti nere e parti rosse GIA' SOLO QUESTO E' SINONIMO DI UN INCONVENIENTE TECNICO RIGUARDANTE l'OGGETTO IN DISCUSSIONE. .... o peggio ancora semiscolorite dove guardacaso il colore di fondo è sempre rosso.

3) se le camice rosse fossero nate per essere rosse  NON avrebbero LA CUCITURA NERA ai polsini!!

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4) tutte le camicie con colori alterati come Football Americano , 004 (da blue a viola) warm up (foto sopra) e The leader sono in fibra sintetica di acetato ....non sono in tessuto naturale di cotone .
il tessuto di acetato è trattato con i solventi ....... in pratica il colore non è stato mangiato dal sole o dal tempo ......è semplicemente evaporato (per questo uniforme) per reazione chimica ....la stessa dinamica della scomparsa del Magenta dalle braccia di gomma di Big Jim ....che diventano gialle o verdi in modo uniforme e senza chiazze.  avete mai visto una giacca di Boris o cappotto di 004 che diventa di un altro colore? ...no ...perchè sono in tessuti non trattati con solventi....sono in fibre naturali . il filo per le cuciture invece è quello di cotone per questo non ha perso il colore...ed è rimasto nero .

tutto il resto delle teorie non reggono .....non ci sono attenuanti ....poichè il nero è il colore più sputtanato e reperibile.....la MATTEL avrebbe sostituito la stoffa non il colore della maglia (non rispettando così  la configurazione del personaggio come illustrata sul box) ...per torpedo Fist è già più comprensibile...dato che un tessuto a righe può non reperirsi uguale...e quindi sostituito momentaneamente con tinta unica......ma una maglia nera è la cosa più scontata che ci sia.

prima o poi salterà fuori anche la maglia rossa MISB ....ma non proverà nulla.....poichè il procedimento chimico si innesca o fuori o dentro la confezione.....come potete spesso  vedere Dr. steel o Big jim  hanno con braccia completamente verdi e gialle ancora nella confezione MISB senza essere mai stati rimossi. ....stessa cosa per le maglie di 004 e per i football maglia blue ....alterati ancor dentro i blister.  le braccia di Big jim non perdono colore perchè esposti all'aria o alla luce.....è uno squilibrio dei composti chimici che fà letteralmente rimangiare un colore complementare che rendeva , combinato con il colore base , la tinta dell'incarnato .

O potremmo pensare che molti Big Jim siano stati fatti volutamente con le braccia gialle???? o verdi?????  solo perchè sono gialle in modo uniforme  ?

chi volesse approfondire dovrebbe chiedere ad un esperto di colori per la tintura delle fibre SINTETICHE DI ACETATO E NYLON  in uso nell'industria degli anni 70.

Stiamo parlando di un determinato articolo .....che notoriamente ne passano di semiscoloriti e sempre col rosso di fondo ..... NON articoli similari ..... SEMPRE LO STESSO ARTICOLO , DELLO STESSO BIG JIM 9258......... poi solo perchè qualche esemplare è diventato tutto rosso in modo uniforme.....si deve attribuire per forza l'intenzionalità di farla nascere così??.....è solo essere ciechi di fronte alle semplici evidenze.....che si è di fronte solo ad un inconveniente chimico industriale calibrato male ...di cui la MATTEL si sarà pure vergognata e per cui avrà licenziato sicuramente pure qualche dipendente accompagnandolo all'uscita con male parole.

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